马云全部家当拿进中石化 也一样说不上话

北京大学国家发展研究院院长姚洋

　　2014年11月18-19日，由凤凰网与凤凰卫视联合举办的2014财经峰会在京举行。本届财经峰会就中国的经济改革、法治建设、国际竞争及全球治理议题进行讨论，以认识新经济的本质，推动新秩序的建立。

　　19日下午，在“金融创新与监管挑战”圆桌论坛上，北京大学国家发展研究院院长姚洋在回答主持人问题时表示，中石化资产上万亿，马云进去，全部家当拿进去也是很小的一个比例，他能不能在中石化说上话？

　　主持人：混合所有制里非国有的小股东的权益究竟怎样得到保护？

　　张文魁：一定要有一个法制社会，如果这个国家不是法制社会，大家是不相信你所谓的我保护的承诺什么的。所以，要使我们中央是十八届三中全会文件精神成为一种可信承诺，有很长的距离，一定要建设一个法制社会才可以。

　　主持人：姚洋院长您回应一下。

　　姚洋：因为刚刚张所长的解释，但是我还是没有听明白如果是我们这些私人资本进入大型的，比如中石化，中石化资产上万亿，马云进去，全部家当拿进去也是很小的一个比例，它能不能在中石化说上话？

　　主持人：他说靠法制。

　　姚洋：法制只能保证小股东的权益，但是你想决策是做不到的，法制我可以不侵害你，但是对不起，在我这里你没有说话的权力，我可以随便定，我爱怎么投资怎么投，你还是说不说。反过来让大型国企上市并不等于就一定没有这种主动的投资者。比如在福特汽车，福特家族占有的股份很低，我估计就2%3%左右，但是这个数额很大，对他家庭这是个巨大的数额，所以，他有动力把福特公司做好，不行他自己家族的人自己就上去了。

　　今后如果我们这些大型国企都上市了，如果我们再允许一些机构投资者，比如我们的养老金等等都去投资，就会出现大型的比较主动的投资者，他会更有动力来监督这些国企，这样让大家用脚投票，可能比拴在里面更好，因为拴在这儿你跑都跑不掉，想把你股份退出去都很困难。有了股市不行卖掉走掉总可以，这对国企也是很大的一个限制。